贵州省省长谈精准扶贫：“不能用手榴弹炸跳蚤”

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政府的权力减法被用来换取市场的活力加法，政府的工作效率被用来提高企业的发展效率，政府官员的艰苦指数被用来提高普通人的幸福指数。——陈迈纳谈政府改革本身的概念

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“你不能用手榴弹炸跳蚤”

新京报:你以前在东部发达省份工作。这会帮助你帮助贵州的穷人吗？

陈敏儿:巧合的是，我在宁波当市委副书记的时候，分管农业、农村和扶贫。当时援助的对象是贵州省黔东南州，后来我被调到贵州。我以前试图帮助贵州，然后我试图帮助贵州得到更多的帮助。

新京报:从帮助贵州的穷人中可以学到什么？

陈矿工:贵州还有很多穷人。有一个问题是什么，如何以及如何更有效地帮助他们。习近平总书记这次来贵州代表团，讲的是真正的贫困，帮助真正的贫困，帮助贫困。三个“真实”都讲得很好。

他说，准确地说，帮助穷人，你不能搔眉毛和胡子，你不能用手榴弹炸跳蚤，这是非常生动的。

新京报:你如何理解“精确扶贫”？

陈·迈纳:谁是穷人？你为什么穷？他在哪？这个“他”想要人。仅仅说某个地区、某个县或某个乡镇是不够的。他想要某个村庄、某个家庭或某个人。扶贫对象越具体，越精确。

我们需要知道他需要什么。不同地区的人们在不同阶段对民生有不同的需求。扶贫内容越有针对性，越准确。

还有一种方法是直截了当，不要屈服。

新京报:你如何理解“直接，不弯曲？”

陈迈纳:很多扶贫都是直接针对扶贫对象的，否则会消耗中间能源。例如，今年以来，我们下放了扶贫项目的管理，下放了扶贫资金的审批。省委不应该直接管理项目管理资金，但至少要分配到各县，并且相信下面的人比我们更聪明、更明智、更直接。

此外，扶贫的准确性是个体性的，必须有一个共同的内容，即搞好农村基层基础设施，使毛细血管通畅，并有造血的能力，使每个人都有发展的活力和内生动力。

城市化建设

小城市的城市化并不积极

新京报:近年来，贵州开展了“生态移民”工程，作为扶贫的一种方式。效果如何？

陈敏儿:在需要生态移民的地区，原来的地方往往没有基本的生产生活条件，基础设施也不能上去。如果它上涨，将会花费很多。

新京报:你能举一个你接触过的例子吗？

陈矿工:例如，我们村有18个变电站，但是当一个100瓦的灯泡被点燃时，必须在它旁边准备一根蜡烛，这是典型的。一个村子里有18个变电站。这能行吗？成本是否可以承受？即使我们有一个好的灯泡，我们没有足够的电流，所以电压不能上升，我们必须使用蜡烛。

在这样一个地方，移民是在自愿的基础上有秩序地组织起来的。搬到县城和工业园区，这样他们就能拥有住房和工作，并获得基本保障。

新京报:这是否意味着城市化最终将被解决？学术界有一种观点认为，一些省份存在城市化现象。

陈迈纳:城市化热潮经常发生在大城市，中心城市越来越大，城市疾病越来越严重，空城市化、空城市化也存在问题。对于这些，你可以戴上“向前冲”的帽子。

但是，在小城镇中，我认为他们是落后而不是进取的，城市化水平太低，所以我们应该高度重视小城镇建设。小城镇与大县城和农村相连，因此有必要对小城镇进行规划，加快小城镇的城市化进程，这有利于中国城市化和三农问题的最终解决。

政府改革

减轻政府负担和开支

新京报:贵州在推进政府改革，包括政府职能建设方面有什么新的考虑吗？

陈敏儿:是的，我们是三个裁减中的第一个，“减政”、分权和转变职能；“减负”，减少向企业收取的行政性收费，制定合理的税收政策，减轻企业和人民的负担；“减少开支”，政府减少开支。

新京报:前面提到的扶贫管理项目和资金下放，这也是下放和放权的内容吗？

陈迈纳:这些是改革的内容，是强制性的，也是必要的。

新京报:这些改革已经实施了吗？

陈敏儿:有数据支持，比如减少了多少审批项目，减少了多少行政支出。公共资源交易中心和电子政务中心也已建成。

政府本身的改革必须是重中之重，你不能只要求别人去改变它。

新京报记者朱实习生罗婷

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