工商资本介入或致“非粮化”耕地流转应向农民倾斜

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与十一届三中全会提出的家庭联产承包责任制相比，这一轮改革是全方位的创新。从业界到学术界，大多数受访者都认为，本轮土地改革将再次释放促进农村发展的红利，但现阶段存在的问题不容忽视。

党的十八届三中全会提出了一系列深化“深水区”改革的措施，其中许多重大问题涉及到农村“三地”——宅基地、承包地和集体建设用地——下一步如何走。

农村土地制度改革关系到农民的核心利益和城乡建设。目前，宅基地改革尚未启动，承包土地和集体管理建设用地改革试点相继出现。在这个滚滚的时代潮流中，有必要梳理一下与之密切相关的土地制度改革和城市化改革。

为此，《国家商报》记者(以下简称nbd)采访了著名经济学家、首批“全国有突出贡献专家”沃森教授。

相同的权利，相同的价格或增加地区差距

Nbd:目前改革中的土地有三块，一是农村集体建设用地，二是耕地，三是宅基地。改革有很多进展。请单独谈谈你的观点。

华生:十八届三中全会明确指出，集体建设用地和国有土地享有同等的权利和价格。这首曲子会有很大的影响，但是有一个问题，那就是苦与乐到处都是不均衡的。

农村集体建设用地和国有土地享有同等权利和价格的巨大利益，但并不是每个人都有，主要是在长江三角洲和珠江三角洲。像珠江三角洲的许多县市一样，一半的农田已经变成了商业建设用地。这项政策实施后，当地农村集体组织将受益匪浅，而河南、河北等地耕地更多，商业用地更少。还有一个问题，就是会加剧各地区的不公平。

第二个问题是，进入什么市场？

现在的说法很模糊，它是一个房地产城市还是一个工业建设用地城市？如今，很多人都明白它可以像房地产土地一样被使用和交易。然而，这种集体经营的建设用地是乡镇企业的土地和工业用地的性质，而城市工业用地不能用于房地产开发。如果集体所有的建设用地能够进入市场开发房地产，就会造成城乡之间的不公平。因为如果农村土地可以用于房地产，而城市工业用地不能使用，那就不一样了，农村土地有更大的权利。这取决于后续政策规则是如何规定的。

新的土地改革使农民能够抵押和保证承包经营权，这给了土地资本化的可能性。但是，从目前的试点实践来看，只有大规模的集中流通才存在资本化的可能性，这是否会导致工商资本与农民争夺土地？

沃森:加速土地流转是多年来的政策。我想到的问题是，耕地将被转让给谁？

目前，耕地转移的主要对象是大户、工商企业和信托，并大规模转移给有实力的对象，但这种转移与世界上现代农业普遍以“家庭经营”为基础的事实相矛盾。此外，从农业现代化的角度来看，相当数量的农民已经离开农村进入城市。根据这个原则，这些土地应该转让给留在村子里的农民。如果手里有更多的土地，生产规模扩大，后者的生活水平可以提高，城乡差距可以缩小。如果所有的工商资本如大企业都进入流通，剩余的农民很难竞争，土地也很难到达这些农民手中。我们如何缩小城乡差距？

农地流转的对象必须是有限的。如果政策不倾斜，农民将相对弱势。

Nbd:“国家商报”1月14日报道称，工商资本首先进入农村囤积土地，然后提高价格，再将其转租以赚取差价。

沃森:如果有大量的社会资本进入，不可避免地会有投机资本涌入，导致土地流转价格进一步上涨，最终结果是没有食物。如果我们坚持家庭经营，发展专业农民和适度规模的家庭农场，这种现象就不会发生。

Nbd:那么耕地转为工商资本后，事情就发展成了“非粮”问题了？

华生:当工商资本进入农村，可以大规模转移耕地，在很多地方形成成果。我认为这是一个大问题。当工商业资本进入农村时，一方面会排挤留在农村的农民；另一方面，当这些工商业资本进入农村时，会带来严重的“非农化”和“非农化”问题，因为在当前的市场体制下，种粮是不经济的，这一问题在当前的实践中已经出现。

农民的土地也会“非农化”，但工商资本大规模“非农化”的可能性要大得多。主要原因是虽然收入不高，但农民种粮过程中的大部分土地和劳动力都是自己的，他们的成本是可以摊销的；如果是工商资本运作，就要考虑土地出让金、用工费等成本。因此，它必须种植经济效益高的作物，这就是“非粮”。

Nbd:宅基地改革刚刚开始。你怎么想呢?

沃森:从十八届三中全会来看，据说试点是必要的。目前，试点还没有开始，位置和计划还没有公开介绍。因此，政策还不是很明确，但有一点值得注意。十八届三中全会的原文是这样涉及宅基地改革的。“保护农民宅基地使用权，改革和完善农村宅基地制度，选择一批试点，审慎稳妥推进农民住房产权抵押、担保和转让，探索农民增收致富之路，你注意到了吗？一开始，我们谈论的是宅基地，但后来我们选择了试点项目，它变成了住房的抵押、担保和转让，所以我们从宅基地开始，到住房结束。政策是不明确的，是搬家还是搬家？如果宅基地不动，房子在地上，我该怎么办？如果涉及的不仅仅是住房，还有土地，这取决于试点项目和政策何时出台。

城市化不能只想要人。

国家统计局:改革城市化的三个地块。近几年的城市化似乎受到了学术界的批评。

沃森:我们谈论城市和农村地区的协调发展，这实际上涵盖了所有方面。最终目标是缩小收入差距。从外观、风格、主要产业和发展模式来看，城市和乡村永远不会完全融合。什么是城乡一体化？在过去甚至现在，许多人都在谈论城乡一体化，即把农村土地带到城市使用。

国家统计局:政府已经考虑到了这一点，并将通过增加或减少联系以及平衡职业和报酬来实现“平衡”。

沃森:如果一体化不能解决如何在城市定居和如何在农村致富的问题，它只能解决如何将农村土地带到城市发展的问题，这与改革方向不一致。城市化的核心是人的城市化。增加或减少联系的问题是人们与城市没有联系。既然核心是人的城市化，就应该考虑人的联系。

国家统计局:所以这涉及到农民工的问题。一方面，土地被带进城市，另一方面，有大量的劳动力离开土地，如珠江三角洲地区。

沃森:是的，如果我们不解决人们离开土地的问题，珠江三角洲的发展在某种意义上是有限的，可以说是受到了“惩罚”。如果农民工市民化，就不会有离开的问题。如果他安定下来，他会和你一起分担困难。现在他处于自由状态，他既不能生活在和平中，也不能带着家人。然后用脚投票，如果收入好就留下，如果收入稍差就离开。如果我们不解决这个问题，将来可能会变得越来越困难。

Nbd:在中国有什么地方“人的城市化”更好吗？

沃森:去年年底，中央农村工作会议提出了一个新的想法。到2020年，要解决好约1亿常住农业人口在城市落户、约1亿城市棚户区和城中村改造、约1亿中西部地区城镇化的问题。这些是过去没有的新政策，但它们还没有开始实施。

Nbd:大力城市化必然会带来城市工业形态的变化。

沃森:这是不可避免的，因为我们的城市化还处于中期，而且大量的人还没有进入城市，那么房地产，建筑和服务行业都有机会，但是应该注意的是，这个房地产并不是指目前的房地产，因为目前的房地产，农民工负担不起，所以它将是一个基本的住宅。此外，它还会带动基础服务业的发展，而不是高端消费品行业，而是会向底层发展。虽然是底部，但它会非常巨大。

Nbd:那么，它能被逆转并且房地产不会崩溃吗？不久前，一位房地产巨头告诉央视记者，国家对城市化的重视不会导致房地产崩盘。

沃森:也许可以说，房地产正面临着一场变革，从为城市居民建造房屋到为城市农民建造房屋。

地方政府的土地征用将受到限制

Nbd:目前，关于土地征用制度的改革，有很多舆论和观点。我们从农业部和国土资源部得到的消息是，要考虑把未来的土地收入转化为对农民的补偿。你怎么想呢?

沃森:这件事现在还不太清楚，因为我们最近几年的主导模式是土地收购和土地拍卖。应该说，到目前为止，中央政府还没有对城市土地收购和土地拍卖滚动发展的地方模式做出积极回应，中央政府的所有讲话、文件和决定都没有提到这个问题。这很奇怪。我们知道在过去的两个月里已经卖出了很多钱，这是主流模式。如果我们不回答这个问题，改革会发生什么变化？

可以说，我们现在采取了回避的态度。我们从外界观察和推测，政府对土地财政模式没有明确的表述。似乎没有说要改变，但实际上还在继续，只是增加了两件事:一是农村集体建设用地可以进入市场，等于从征地范围上切断了一种选择，缩小了地方政府征地范围，减少了地方征地收入；二是增加农民的补偿，这增加了土地收购的成本。然而，这样做可能相当麻烦，因为地方债务很重，如果收入减少，成本增加，债务就会更重。

Nbd:最好的方法是什么？

沃森:我的建议是向日本和韩国学习。政府不能征用土地。政府应该脱离利益链条，成为一个纯粹的公共服务组织。日本和韩国政府可以获得土地，但政府扮演中立角色，没有利益关系。基本地价是通过将土地收购成本加到基础设施成本中来计算的，基本地价用于提供土地。政府必须为土地竞争支付建造房屋的费用，从而将政府作为执法者的身份与作为利益主体的身份区分开来。

沃森:

从农业现代化的角度来看，相当多的农民已经离开农村进入城市。根据这个原则，这些土地应该转让给留在村子里的农民。如果手里有更多的土地，生产规模扩大，后者的生活水平可以提高，城乡差距可以缩小。如果所有的工商资本如大企业都进入流通领域，剩余的农民将很难竞争，土地也很难到达这些农民手中。如何缩小城乡差距？

《上海》

关于记者的评论

重建生产关系的革命

每个记者张文都是北京人

巨额的地方债务，以“土地财政”为支柱的地方经济发展模式，农民的“新型城镇化生活”，留在农村的农民能否致富，以及当前政府工作报告中提到的“区域金融风险”。如果我们逐一分析这些“顽疾”，不难发现一个无法回避的基本问题:土地制度和土地制度改革。

与以往的土地制度改革不同，这次改革更加关注土地之上的“人”的问题，让能够进入城市的农民有资本和平地生活，让留在农村的农民能够扩大生产资料，过上好日子。李克强总理在政府工作报告中指出，农村改革应该赋予农民更多的产权，新型城镇化应该以人为本。

主流舆论认为，新一轮土地改革提出的农村耕地所有权、承包权和经营权分离是第二次理论突破，所有权归集体所有，承包权在农民手中，经营权用于流转、抵押和担保等。

只有当所有权达到明确的理论水平时，人与土地的关系才能进一步改革。

细分农民群体，使离开土地的农民拥有城市生活的资本，不再处于自由状态，因为他们对土地有明确的所有权。选择留在农村的农民可以提高农业专业素质，有可能扩大生产资料，增加农业投资，实现数据资本化。

如上所述，我们可以看到一个明确的背景:当前的“新土地改革”是一个重建生产关系的转变。

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